美国驻日本前武官：日本唯一尊重的国家就是中国 -

——城市思想者俱乐部第六次沙龙

时间：2008年6月21日（下午）

主持人：

各位朋友下午好，非常欢迎大家在盛夏的午后来到马奈国际，参加城市思想者俱乐部第六次沙龙这次沙龙的主题是一个美国民间组织对中国的祝愿，本次中国城市化发展委员会的大力支持和北京脑库文化交流中心的支持。

下面我向来宾们介绍一下来自美国的NGO组织“爱世界”。“爱世界”是由美国退役军官发起设立的组织，这个组织已有30多年的历史，30年来在全世界各地陆续开展了民间交流活动，包括与中国大专院校、科研机构积极开展文化教育、交流活动，包括为偏僻的云南山寨、村寨送药、送衣，云南地区非常提供服务，感动了当地的老百姓。这四位成员今天早上刚刚坐火车从山西到北京，他们在山西也做了大量的工作。本次爱世界组织来访对我们认识美国的民间组织提供了非常宝贵的机会。大家知道美国的民间组织在世界上最发达的，NGO有2万多，本次沙龙希望借助这个难得的机会给大家提供一个交流的平台，可以增进中美之间的相互了解，特别是了解美国民间组织对中国的认识，从一种非政府的角度去了解他们，和他们对于中国和世界的态度。我们中国人一般都比较关心美国政府对中国的态度包括我们看新闻、看电视，很多网络上的消息，但是民间人士他们的情况是怎样的呢？这次有机会跟大家交流。这次“爱世界”来到中国也特别关注中国的大地震，这次大地震中大量的志愿者和民间组织发挥了巨大的作用，给政府非常有力的支持，政府对民间组织也开始实施鼓励态度，特别这次汶川地震以后，这是非常好的兆头。我们今天请到了“爱世界”总裁，他说这次汶川地震的意义可能包括奥运会，稍候他的演讲会有很多想法跟大家分享。

本图：美国海军学院前教授、“爱世界”执行总裁卡尔.当莱

下面我介绍一下“爱世界”几位成员，首先是“爱世界”执行总裁卡尔.当莱先生，卡尔先生曾经执教于美国海军学院的教授，他对中国人民怀着非常善良美好的感情，广泛阅读中国的历史文化，对中国的历史非常了解，1994年他加入“爱世界”组织后，就领导“爱世界”广泛与世界交流、与中国交流，并积极促进中美两国共同纪年抗战期间美国来华飞虎队的活动。此次来他也为城市思想者俱乐部专门准备了我们为什么祝福中国的演讲。

第二位嘉宾是洽克.切泊曼先生。洽克.切泊曼先生有一个非常特殊的身份，他是美国人，但他是前美国驻日本武官，跟日本有很多交流。作为一个美国人到过日本，来到中国，他最尊重的民族反而是中国，所以对中日关系，洽克.切泊曼先生一会儿有他的见解，我们稍候可以通过跟他的分享了解一些。

本图：北京理工大学胡星斗教授（左二）与记者朱瑞峰（左一）、美国驻日本前武官洽克*切泊曼先生（右二）、美国西典军校亨利克斯*德瑞克同学（右一）

还有“爱世界”中国项目的主管何钢先生，何先生也是一位非常传奇的人物，他曾经是中国的武警军官，参加过非洲某国总统卫队的培训，他对武士道也有非常深的见解。欢迎何先生。

还有一位年轻的同学亨利克斯.德瑞克，欢迎你。他为什么坐在那里呢？亨利克斯.德瑞克同学来自美国西典军校，刚才“爱世界”的执行总裁卡尔先生跟我说，戴维不应该跟我们坐在一起，因为我们是非政府组织，而戴维的同学是在西典军校，是代表政府的。可能有人知道西典军校有非常有名的六个词，责任、荣誉和国家。亨利克斯.德瑞克同学跟我们交流的时候说西典军校让他学到最重要的一点就是责任，稍候他会跟我们分享一下他的责任到底代表什么。

今天我们也特别荣幸地请到了中国研究开发院主任研究员李津逵教授，李老师今天早上凌晨三点才到北京，非常辛苦，我们欢迎他，也欢迎李老师跟我一起走进主持。

李津逵：各位城市思想者亲爱的朋友们，今天下午光临我们这次俱乐部活动的中方嘉宾我不可能一一介绍，但我一定要向大家介绍的就是，大家知道1984年关系香港命运的中英谈判中间坐在邓小平和撒切尔后面那位代表中华民族女性之美的女士，现在是中国就业协会的副会长张幼云女士。谢谢张老师，今天还有全国市长中心的王主任也到了、钱烈阳大律师。国际城市化战略委员会的发起人、负责人，我们的蔡先生。在场的还有陈总裁、闻先生、张铁强先生、北京交通大学信息产业学院党委书记杨晓辉（音）教授，中国问题发起人胡星斗教授。最后我一定要向大家郑重介绍今天我们的主持人刘君（音），她既是马奈草地总经理的助理，也是本次汶川地震北京奔赴四川的志愿者。

主持人：

首先有请“爱世界”民间组织的总裁卡尔先生给大家演讲。请何先生作为翻译。

卡尔：

下午好！非常感谢刘君，感谢李教授。在我演讲之前先跟大家讲一下“爱世界”。

“爱世界”是由美国退役军官组成的，这些人大部分是志愿者，跟世界很多国家有联系。“爱世界”成立于1972年，我们是一个很小的组织，只有大约50名退役军官。有两名专职人员负责组织的运作。看幻灯片大家可能感觉我们这个组织很大，实际上我们这个组织很小。我想跟大家分享我们在中国做的事情。“爱世界”相信关心是非常重要的。今天想在这里交更多的朋友，加强彼此的关系。向在座的各位嘉宾表示问候。下面跟大家分享我准备的幻灯片。

我们组织ACCTS翻译成中文是“爱世界”，ACCTS的读音有一点像“爱世界”。如果你学英文，可能你的英语老师会给你一个英文名，通常这个名字有点像你的中文名字，我们起名字有异曲同工之妙。“爱世界”的意义也正好符合了我们这个组织的主旨。这个组织介绍的是NGO。我们大部分的成员都是志愿者，他们是不拿工资的，因为美国对退役军官非常慷慨，退休金足够我们生活，也允许我们用退休金做别的事。军官着重成功，而现在作为志愿者，不再注重目的的成功性，而在于做事的意义。在我们的军旅生涯中，都有成功的经验，非政府组织在美国提供了很多服务，大部分都是社会活动，他们提供的帮助往往是政府顾及不到的。世界范围内大概有2.5万非政府组织，有些非政府组织着眼于教育，有些着眼于社会，有些着眼于宗教，但是他们大都以支持联合国为目标。联合国通过众多NGO实现和平、发展、健康、环保的目标。NGO组织在联合国中是非常重要的。通过这次旅行希望我们彼此有更好的了解，你们可以进一步了解非政府组织在美国是非常正面、积极的，以及NGO如何帮助中国。

我想跟大家分享一些在中国的项目，我们着重于建立友谊、信任、合作及和谐关系。

我们通过教育、文化、互访交流来实现这样的目的，具体通过农村扶贫，我们不是发展组织，但我们认为通过这种方式可以了解中国农村和农民，我们还做了一些很小的医疗援助工作。我们通过教育和文化方面的交流，比如我们跟丹佛大学美中合作中心有合作，九年以来我们带了很多年轻学子到中国来访问。还跟中国政府研究机构比如国际关系研究所有交流。我们在美国接待了中国的学者和教授，也把美国的学者和教授带到中国访问。

我们另外一个项目是英语教学，这是中国的武警学院，那里大概有40名英语教师，这个英语项目还在乌克兰、匈牙利、马达加斯加、柬埔寨、哥伦比亚开展。

同时我们也开展一些文化交流，我们在美国几个城市为云南少数民族摄影家举办了个人摄影展，就是照片上的摄影家陈丽。她的作用在世界很多地方都有展出，我们把中国少数民族的文化带到美国，让美国人民来了解中国的少数民族。

这是之前提到的在农村的项目，这是在平遥附近的北常村，我们向北常村小学提供帮助已有九个年头了。今年我们欣喜地看到学校已经有了新校舍，通过我们九年不懈的支持，政府也给予这个学校更大的重视。我们帮助学校提供电脑，使该校成为当地的示范学校，他们很为这个学校骄傲。我们为这个学校建立了图书馆并提供了很多图书，每年我们都开展不同的项目。

医疗援助项目是比较小的，图片上展示的是少数民族医院，最近我们有四名美国医生到云南少数民族地区做了医疗援助工作，我们在苗族村寨提供医疗帮助。爱世界组织还受到了中国政府的要求来帮助进行一些合作项目。他们做了一个美国飞虎队的铜像送给美国作为礼物。有时候政府之间很难就一些话题达成一致，但这个活动通过非政府组织就比较容易达成。图片上的红头文件是由国务院新闻办、中国人权发展基金会颁发的，在美国安放中国人民赠送的飞虎队铜像。

在跨越文化的交流路途中存在一些障碍，首先是不信任，相信不信任可以通过倾听解决。另外一个问题就是误解，这个问题可以通过互相学习克服。我们都会犯错误，每个国家都犯错误。还有一些分歧，但相信耐心可以克服这个问题。

我们到中国来就是要听、学、爱！我到中国23次了，不断向我的中国朋友倾听、学习。从上世纪九十年代我就在美国接待来自中国的朋友。今年春节期间我非常高兴地在家里接待了李教授，我在中国有很多朋友，我要倾听并向他们学习。

如何不断地学习？在我家里的书房有一个书表，很多书都是关于中国历史。因为我有海军背景，我最近读了一本关于郑和的书，中国在明朝有非常大的船只，他们的船只尺寸比哥伦布的船大多了，我最喜欢中国的唐朝，因为中国在那个时代是非常开放的，尤其是对新事物，来自世界各地的人都云集到大唐。

在当代我比较欣赏的英雄是牛根生先生，牛根生小时候因为家贫，被用几块钱卖掉，现在他是世界最大奶业的领导者。他所领导的蒙牛奶业所产的冰激淋大概会成为最大的冰激淋企业。牛根生先生有很艰苦的生活经历，但是他管理企业的理念是外来的，我们在呼和浩特曾经跟蒙牛的高管交流过，主要是给他们讲述了领导学。牛先生以及他所领导的企业非常开放地接受了外来的思想。

我最喜欢的诗人是杜甫，这是我的夫人，这次由于她生病不能跟我一起来，我们一块儿坐在成都的杜甫草堂诵读杜甫的诗。右下角是西典学院也在读书。

下面我用英文读一下杜甫的诗。男儿生世间，极壮当风头。我在杜甫的诗中读到了他当兵的事，我很欣赏。

如果成功拥有跨越文化的友谊，当你犯错误的时候，你的朋友会向你指出，如果没有这种友谊，则会继续错下去，如果有这种友谊，会获得朋友的帮助，避免再犯。在我身上曾经发生过类似的事，中国朋友指出我犯的错误。我觉得通过友谊和信任的建立，形成了这样良性的关系。

中国一位高级军官曾经指出我所犯的错误，如果我们之间没有友谊的话，相信他不会这么开诚布公地指出我的错误。

人类之间彼此应该有爱，这张照片是陈丽在云南苗族村寨拍摄的，一年前陈丽为一位苗族妇女拍了张照片，一年后我们回到那里拿着这张照片送给这张照片中的妇女，结果当地所有的妇女都哭了。因为照片上的女孩儿在我们离去之后不久去世了。陈丽为她拍摄的照片，是这个女孩儿一生中唯一的一张照片。我妻子所拥有的就是女孩儿的母亲，她因为看到死去女儿的照片而泣不成声。苗族人从来没有钱照相，他们没办法给自己的孩子留下纪念，我们带去的照片是那个死去女孩儿唯一的照片。

大家可能会问，你们这么小的一个组织如何去帮助别人。我们相信我们所做的都是非常有意义的事，在我个人的观点来看，中美关系是非常重要的。我觉得在未来的五十年，中美关系问题是非常重要的，相信这样的关系会影响到我孙子那代。这是我的两个孙子（女），上面是解放军空军退役飞行员，他抱着自己的孙女，相信中美关系会深刻地影响到他们这一代，同时与世界建立和谐社会息息相关。我们彼此都为建立一个和谐的世界而进行工作，虽然我们从很小的事做起。

我跟中国朋友之间的友谊非常重要，在1961年我遇到的第一个中国朋友是来自香港是Dick Fong，他现在住在费城，前段时间我们见了一面，四十年后我们的友谊依然不曾减退，我跟中国朋友建立了长期的友谊。PPT上列出的这两位就是与我建立长期友谊中国朋友的两位。

我是一个基督徒，我要做一个好的基督徒，做一个正义感，对世界所有人有爱心的基督徒。这就是我所要跟大家分享的，也是我来中国的原因。感谢大家！

主持人：

去听、去学、去爱，这是卡尔先生带给我们的演讲，再次感谢他。下面我们有请美国前驻日武官，洽克.切泊曼先生跟大家分享一下，他对中日关系的一些看法。

洽克.切泊曼：

很荣幸有这样一个机会。这是我第二次来中国，中国给我的印象越来越深刻，美丽的国土和中国人的开放心、敞开的胸怀，我在日本出生，二战前一直生活在日本，我在日本呆12年，在美国服役32年，其中一段时间在美国驻是大使馆工作。退役后的几十年就开始做生意了。由于我在日本的经历，得出这样一个结论——世界范围内日本唯一尊重的国家就是中国。我相信这是真的，因为中国的地理位置和语言，日本的语言是在公元881年由中国传过去的。中国的历史跟日本的历史联系在一起，包括日本侵略、占领中国。我相信每一个国家都对这段历史有记忆，它不仅影响了亚洲，也影响了世界。

我想换个话题，刚刚卡尔提到了爱，我想跟大家分享一下关于爱的话题。关于爱有一段非常好的解释“爱是恒久忍耐、爱是恩赐、爱是不嫉妒、不自夸、不骄傲、不粗鲁、不自私、不轻易发怒、不喜为不义”我想关于爱有很多形容词，我就用这段话来理解爱。

非常感谢大家给我这样一个机会。

主持人：感谢卡尔先生和洽克先生，“爱世界”是由美国退役军官，这两位其实是“美国大兵”但看起来非常儒雅。两位NGO讲完了，下面我们请“代表政府”的西典军校的德瑞克同学跟大家分享一下他的经验。

德瑞克：非常感谢大家有这样的机会来到中国，我在中国已经旅行了两周。我所到之处，人们都知道西典。西典是过去两百年中，以培训领导人而著称的，美国高中毕业生通过四年在西典军校的训练，成为未来美国军队的领导人。西典的精神就是荣誉、责任、国家。第一是责任，这也是为什么西典培养出的领导人为什么那么成功，因为他们知道职责。你要对自己的战士负责、对员工和下述负责。这也是过去两星期我跟洽克先生一块儿旅行，他32年军旅生涯的经验教会我，要爱你的士兵，永远不要忘记你在服务。

第二是荣誉，在西典，荣誉非常重要，这是我们生命意义最好的解释，荣誉就是正义和尊重。如果名誉受损，会有大麻烦。我所要跟大家分享的两件事就是在西典你要委身于职责、委身于荣誉。这也是西典成功的原因。

我只在西典学习了两年，还有两年的课程。我毕业之后会成为一名少尉，在美国军队服役。一会儿我们可以继续讨论，我也有机会跟各位学习，学习中国的文化。

非常感谢你们这么热情的欢迎。谢谢！

主持人：

谢谢德瑞克同学，今天我们特别请到了中方一位非常有魅力的外交官张幼云老师，张老师非常忙，下面我们想请张老师跟大家聊聊她作为外交官的一些看法。

张幼云：

真是突然袭击。我的新朋友，非常高兴今天下午到这里。20年以前我在政府部门工作，现在我工作在NGO（中国就业促进会）。

这次我只是来倾听和学习的，文化，正如刚刚卡尔和德瑞克提到的的，要倾听、要学习。为什么交流非常重要？政府间的交流非常重要，但我想更重要的是民间的交流，因为通过交流可以增进信任。

我记得当我在联合国工作期间，请在纸上写下你最喜欢的词，我当时写下最喜欢的单词是“和谐”。

朋友之间应该彼此了解。

非常感谢各位！

主持人：非常感谢张幼云女士，今天有一位大律师坐在人群中，钱烈阳律师在听了刚刚的观点之后有没有什么跟我们分享的？

钱烈阳：谢谢大家，我不知道为什么突然把我叫上来，我也不能像张老师这样用流利的英文来表述我的观点。中美之间在国际关系上的问题，无论是否是外交家都会关心一个问题，比如中国法律的发展在很大程度上跟英美法律发展有很多相似的地方，两个法系更多的是在做交流、学习，我认为实际上这是在理念上达到了共同，这种理念的共通超越了简单的行业、专业，是文化层面上逐渐的共同。今天我们看到有几位美国退役军人组成的NGO到中国来。我当时就在想中国退役的军官是否也有可能组成自己的NGO到美国去，跟美国相关方面形成一种沟通。在今天看来，在中国还不太可能。但至少我认为两国之间不仅是政府的交往，不仅是外交层面的交往，更多的是文化层面的交往，对于两国之间，两种文化之间的交流和沟通，最后取消错误，消除误解，达成共识。我想这才是世界和谐、文明发展所最终需要的大方向，谢谢大家。

主持人：谢谢钱律师。

张幼云：我有一个问题是问给年轻的德瑞克同学，他谈了西典军校第一是职责，第二是荣誉，第三是国家，希望你更多地介绍一下，你们在西典是通过什么样的途径来提升责任感？荣誉感？

德瑞克：西典的文化和地方院校的文化截然不同，我被很多军事院校毕业的军人所包围，我从他们身上学到了责任、荣誉，他们的工作就是教导我们，身体力行地展示了如何将学员放在首位，在错误中学习。我们有很多机会学习如何领导，我们经常犯错，对的时候不多。但有时候我们做对了，就彼此交流。我们在西典学到很多类似的东西，西典的教材比我讲得好多了。最重要的是在西典你有一个新的生活。这种新的生活体验我是从上级那里学到的，我将他们作为我的榜样。我不知道这能回答您的问题。在西典我们要树立起包含职责、荣誉和国家在内的品德。

提问：我也曾经是军人。刚刚您讲的军人的责任、荣誉和中国军队院校是类似的，刚刚你谈到西典的校训跟中国有异曲同工之妙，我比较感兴趣的是另外的问题，西典军校的学生，业余时间最有趣的生活是什么？你们的业余生活管理是否严格？

德瑞克：是的，我们在西典的生活非常有序，自己的时间很少，几乎没有。很多人都问我这个问题，在西典生活最大的好处是可以时刻跟朋友在一起，业余时间也是做体育运动。西典军校也是一个运动学校，每一个西典的学员都有自己的运动项目。这也是非常有趣的事，在体育运动中学员要有团队精神。

主持人：谢谢。刚才我们提到了一个选择题，如果可以选择的话，卡尔说最想选择居住在中国的唐朝，最重要的原因是非常开放，各种各样的观点和想法都可以随意交流，所以今天我们也希望可以给大家提供这样一个交流的平台。下面我们有15分钟的茶歇。在这期间大家可以自由地进行交流，15分钟以后我们再回到这个场所。德瑞克同学会跟我们分享他的歌曲。还有一位美国的朋友也会有一些即兴表演。

主持人：今天特别有必要请一下李津逵老师跟大家再聊一下，他从深圳专程过来，与“爱世界”民间组织也有非常深的了解。

李津逵：谢谢。我跟“爱世界”卡尔教授走的一路，收获是最大的。有几点跟大家分享，第一卡尔认为这次地震对于中国影响的意义可能大于奥林匹克，因为在地震中中国政府和中国人民空前开放，他说一个和谐的社会首先是一个开放的社会。

第二当很多朋友都问到中日关系时，洽克先生说日本最尊重的国家是中国，当然中国要宽恕日本非常难，因为有很多难忘的经历。但历史给中国一个机会宽恕日本，如果中国能够宽恕日本，世界的和平就有光明的未来。我觉得这已经不是一个美国人在说这个事，而是太平洋两岸一位人类的前辈在说这样的话。

第三跟德瑞克在一起的时候，他跟我说军校和地方院校最大的不同是责任感，而西典军校和一般军校最大的不同在于，一般军校不允许欺骗、撒谎，不仅不允许而且还不允许别人欺骗、撒谎。他认为西典军校也是一个运动学校，在运动中学会了合作和责任感。

一些退役军人在做什么？我们中国马上要变成老龄社会，这些老人将做什么？我们现在看到这些六、七十岁的美国拉人在做什么呢？他们把军校的学院带过来，让他们跟世界对话，因为他们心中有一个理想，50年后的世界是在这些人身上。所以我想整个过程中我获益良多。在这样一个场合下跟大家分享。以往政府和政府叫外交，企业和企业之间是生意，政府对企业招商引资所有这些都是功利目的。今天我们面对这样的美国军人、美国学生是超越功利的交流，这种交流才是民间交流。假如说美国的政府是钢筋，美国的企业是沙石，美国的民间是水泥。现在我们面对面去看一看他们的水泥是怎样的，我们才真正了解这个民族。谢谢！

主持人：李教授给我们下午的讨论开了一个非常好的头，现在非政府和“政府”已经坐到一起了，大家尽量提问。

提问：我有一个问题提给洽克，但是为什么在中国面临如此巨大的大灾难时，一些公司、组织并没有伸出援手？

洽克.切泊曼：首先我们是非政府组织，我们跟美国大公司都没有关系。就像卡尔刚刚提到的，如同自由社会的公司一样，我们所做的就是我们所希望的。所有基督教组织都准备去献爱心，这跟商业性公司的运作大不相同。如果我要是能控制这些公司的话，我会影响所有的公司，但是在自由的社会不会这样做。

提问：我有一个问题问洽克先生，您说日本最尊重的国家是中国，为什么您得出这样的结论？

洽克.切泊曼：首先这取决于中国与日本的地理位置，日本在语言上跟中文有承继性。一些日本人到中国，认识很多标牌上的中文，很多日本人都认识，很遗憾的是我不认识。同样中国人到日本也可以认识很多标牌上的文字，因为那是汉字。从我个人的观点来说，虽然我出生在日本，还在美国驻日本大使馆，但是我在日本人眼来还是一个外来者。但是通过我对中日关系的观察，他们对中国人并不像对待我这样的外来人。关于中日两国的关系，我想跟大家分享另外一件事，三年前的今天我在南京，那个地方给人留下非常惨痛的记忆。一位非常好的朋友带我们到南京，他说中日之间这段惨痛的记忆是永远抹不掉的。我不同意他的说法，如果中国原谅日本当年的侵略，会给世界带来极大的光明。受害的一方如果去原谅施害者，这种情怀是非常绅士的。我恭敬地把这件事摆到大家面前，要由你们来决定。

提问：我想再多说一些不知道大家是否介意，中国七、八十年代无论政府还是民间给了日本政府很多机会，日本也在中国做生意。日本人在我们眼里看，他们是很有礼貌的，但他真正尊重谁，只有他自己知道。

洽克.切泊曼：是的。我再讲一件事，日本二十世纪的历史记录是非常奇怪的，他们对1920年、1930年、1940年的描述已经偏离真实非常远。但是大多数人还是非常尊重历史的。1983年我有一位日本非常好的朋友是当时日本的参谋总长，他退役之后成为一位政治家，成为自民党的领袖。他去世前5年，被任命为日本的××。他上任的第一天主持了一个大会，报社记者说你毕业于军校，在中国服役，你是否记得日本军队对中国人做了什么吗？他说不。第二天他就被解职了。不管政府如何看待，现在人们的观点和意见在变化，尊重事实的日本民众越来越多。三年后我去访问，南京的纪念墙有很多日本人在求原谅。所以中国如果能够饶恕日本所做的罪行，会改变世界。

提问：刚刚听卡尔先生介绍志愿者不多，以后是否会吸引其他领域的志愿者参与到你的工作中，如果会，是否会跟其他国家进行交流？

洽克.切泊曼：是的。其他国家的志愿者都可以成为“爱世界”的合作伙伴。我们在其他国家的志愿者有132名。面向135个国家，50个成员肯定是难以应付的。我们这50多个成员实际上和世界上100多个国家的军事组织有联系。我们的成员是退役军人和他们的妻子，根据他们之前的经历，每个人都在对特定的国家开展工作。人们总会问你们为什么这样做，如何工作？为什么这么做？我很愿意回答这类问题。我们所做的是成员组织开展一些工作，比如在美国我们有语言学校，我们邀请世界不同国家来的军人到这所学校学习英语，我们跟很多国家军官都有联系，我们热爱他们。鼓励他们回到自己国家，热爱自己的人民。针对非洲的内战，我们有一个组织在肯尼亚，负责工作的是一位善于让敌对双方和好的专家，他在这方面做得非常成功。他是一位警察同时也是一位律师。作为退役的军官，我们从事和平事业，很多军人对和平的关注更甚于对自相残杀的关注，肯尼亚的服务组织非常符合这个逻辑。关于第二个问题，我们通过讨论确定下可以做什么事就着手去做。“爱世界”作为一个比较小的NGO组织，要认真讨论可以做什么，再着手去做，我们对灾区群众的帮助工作要做很多年。

提问：我有一个问题请教，在大陆去天有一本书非常流行《货币战争》，讲的是国家与国家之间的金融战争。现在美国跟中国政府交涉让人民币升值，美国的次贷危机以及石油涨价，给中国经济造成了很大的压力，我们希望世界上有更多的爱而不是更多的纷争。请问洽克先生从企业家的角度和爱心使者的角度分别怎么看待这件事？

洽克.切泊曼：你的观点非常好。看到我旁边坐的年轻人了吗？他不是我们“爱世界”的成员，可能你们会奇怪他在这儿干什么？九年以来“爱世界”一直带西典的学员到中国和日本，选择标准当然是品学兼优，他要通过一些考核。我们这个项目的目的是把这些年轻人带到中国以及其他国家，这些学员毕业以后，将来可能有很高的职位。几十年后就要由他们这一代人来研究和解决国际上的一些问题。这就是我们这个项目的目的，加强彼此间的交流。今年大选期间政治家们竞选者提出很多政见，上周我看到了新的中美贸易协定，条件非常令人满意，我非常高兴可以在中国看到这样一篇英文报道。我们双方都需要更多这方面的东西，达成这样的协议需要很长的时间，我们需要经常见面，加深彼此的了解。我希望对于您所关注的问题，这是一个恰当的观点。我们到这儿是学习的。

提问：很感谢有这个跟嘉宾交流的机会，感谢“爱世界”组织为中国做的一切，我想问一下德瑞克先生，大家都知道西典学院是美国最富盛名的军事院校之一，刚才你在演讲中也提到了，西典军校在中国非常知名，孙子兵法在西典军校的课程中是不是辅导教材？您对这本书有什么样的见解？

德瑞克：我不知道孙子兵法，前几年我们进行基础科目的学习，比如化学、数学等等，后两年才着重军事知识的学习。最后一年我们要学军事艺术、战争史方面的知识。所以我相信您提到的孙子兵法会在最后一年的课程中。

主持人：下面德瑞克要为大家献上一首歌。

德瑞克：歌词大意表达的是苦难，背景是暴风雨，就像中国前段时间的大地震和水灾，这首歌对我来说非常特别。

主持人：非常感谢德瑞克。

德瑞克：这首歌的大意是说一个人处于非常困难的阶段，他已经意识到生活中将面临的困难，也意识到通过自己的奋斗可以有好的结果。他坚信神会帮助他，通过努力和奋斗，一定会渡过难关。

李津逵：这是德瑞克专门献给灾后中国人民的一支歌。

主持人：真的非常感谢“爱世界”NGO组织今天下午跟我们大家一起在马奈草地渡过的特别愉快而有意义的下午，我们也特别感谢马奈草地场地的提供者，他们给我们带来了优雅的环境，让我们可以在这里畅所欲言、抒发心生。刚刚洽克先生也提到了爱是恒久忍耐、爱是恩赐、爱是不嫉妒、爱是不骄傲、爱是永不止息，我们都记住了，谢谢大家，谢谢大家参加城市思想者俱乐部主题沙龙，城市思想者俱乐部也会持续不断在马奈草地非常美好的地方，举办各类活动，关注我们的城市、关注我们的中国，让我们一起共同祝福美好的国家，为中国祈福，谢谢大家。今天的沙龙到此结束。

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