对话背景

作为一向以“毒舌”闻名的著名经济学家，郎咸平在其新著《中国经济到了最危险的边缘》里再次发出预警，是危言耸听、故弄玄虚，还是居安思危、良言逆耳？如此“盛世郎言”，发表者又如何自圆其说？

解决经济问题，功夫在诗外

中国青年报：你的新书用了一个耸人听闻的书名，我们知道这是你一贯尖锐犀利的表达方式，但是，真实情况真的像你说的那么悲观吗？近年来中国在经济上的腾飞，在很多人看来已经是没有什么争议的事情。

郎咸平：有一些人，尤其有一些官员，从来都是自我感觉良好。我在书中特别强调，我们应该向美国学习，美国就是靠危机意识强大起来的。今天，中国经济存在的问题，无法用“悲观”和“腾飞”这样的词来概括，而且，我从来不喜欢用这样简单的概括性语言来形容复杂的经济问题。我不是什么悲观主义者，我的本分就是用我的专业知识和思维模式，来发现中国经济存在的问题。说好话不是我的习惯。今天，中国经济最大的问题就是“头痛医头，脚痛医脚”。

中国青年报：你在书中说“解决中国的经济问题，功夫在诗外”，什么是“诗外功夫”？

郎咸平：经济体制改革无法解决我们今天的经济困境，“功夫”的确“在诗外”。我们迫切需要抛弃“政府办市场”的思维，建立包括反垄断调查、行业合规监管、价格听证、知识产权保护、预算论证与监督等制度和手段体系，建立公平自由的商业环境，“管市场”而不是“办市场”。

此外，也要抛弃“政府办社会”的思维，让社会自我管理，实际上，政府没那么多手段、财力和精力来管理社会。一句话，就是市场的归市场、社会的归社会、政府的归政府。

中国青年报：最近油价虽然迎来了年内的首次下调，可菜价又涨上去了，阶梯电价也在听证，猪肉价格更是连年持续平稳上升。在你看来，这些现象背后的根本原因是什么，未来几年内日用消费品的价格能否回落？

郎咸平：我在新书里的观点非常明确：“猪肉价格告诉我们，真实的通货膨胀正式到来了”。我先给大家解释一个经济学术语，叫做“螺旋式通胀”。食品价格上涨，老百姓就会不满，工人就会不高兴，就会要求加工资。工资的上涨反过来造成需要大量劳动力的制造业和农业成本上升，这样的话，生活必需品的价格肯定又要上涨。结果就是进入新一轮的工资上涨。如果形成这样的恶性循环，到最后，政府也好，企业也罢，都控制不了了。

政府当然知道通货膨胀失控的可怕，所以改革开放30年来，我们从来都是毫不犹豫地以牺牲经济增速为代价，全面打压通胀。这30多年来，每次通胀的原因基本都是货币超发。输入型通货膨胀，我们是阻绝不了的；房租调控不力使得成本上升，我们也是阻绝不了的。现在，唯一的办法就是控制货币。但是，控制货币能不能达到我们预期的效果很难说，因为它只是其中一个因素而已。

地方政府重投资、重税收的GDP主义不改，就难以摆脱通胀难题。另外，千万不要看着通胀落了一点，就又跃跃欲试放开货币洞口。这就像一个肺炎病人，别以为感冒好了、高烧退了，病就痊愈了。

百姓要的不是明天就得到新房，而是一个“排队预期”

中国青年报：近年来，高房价让老百姓颇有怨言，政府也出台了一系列政策对房地产市场进行调控，保障房就是其中的一项措施。然而，老百姓还是有很多意见，为什么？

郎咸平：现在全国都在搞保障房“大跃进”，地方政府似乎觉得当务之急就是盖房。其实，房地产调控的当务之急不是盖房而是“排队”。老百姓要的不是明天就得到新房，而是一个稳定的“排队预期”。此外，我们还要让房地产商有稳定的预期，让他们也能安心地“排队”。地方政府必须明白一个基本道理：保障房是真正意义上的公共政策，没有老百姓的参与和讨论，没有民意的首肯和批评，怎么做都是错的。

我相信，很多政策都是各路官员和专家们反复讨论出来的结果，可是我觉得，老百姓要比这些人聪明。就制度本身来说，网友就指出了婚姻作假、资产转移境外、外地有房产、有房子无房产证等漏洞。住房问题不可能短时期内全部解决掉，那内地是不是应该向香港学习，制定合理的规则，还大家一个公平？规矩如何制定，绝对不能是几个专家在屋子里定，而是必须让老百姓参与进来。

中国青年报：近日，有住建部官员透露，国务院已经明确今年要扩大房产税试点。作为调控房价的另一项措施，你怎么看征收房产税对稳定房价的作用？

郎咸平：房产税真的能打压房价吗？在美国，征收房产税不是为了打压房价，而是为了让房产升值，藏富于民。美国征收的房产税一半都给了基层政府用于提供更好的公共服务，当地的营商环境改善了，地价和房价就会升值。

和谐社会的重要标志是共同富裕

中国青年报：最近几年，你一直在呼吁“藏富于民”，如何才能做到藏富于民？

郎咸平：我从2007年就开始呼吁“放弃保八，藏富于民”。和谐社会的一个重要标志就是以人为本、藏富于民和共同富裕。藏富于民与共同富裕，也是我这本新书《中国经济到了最危险的边缘》贯穿始终的基本精神。我呼吁，我们的所有改革，包括需要深化的经济体制改革、社会体制改革和政治体制改革，都应该贯穿这个精神。如何才能实现藏富于民，具体包括财政上转移支付的手段、税收的减税方式、做实社会保障制度等。

中国青年报：据有关部门透露，收入分配改革方案将于今年下半年出台，你怎么看待中国的收入分配制度改革？

郎咸平：我非常乐见政府意识到分配问题。我要说的是，我并不看好政府逼着企业给员工涨工资的改革方案。企业的工资是市场才能解决的问题，政府无法解决。如果不顾企业实际情况强行要求企业给员工涨工资，其结果就是大家都不愿意做企业了。我更希望政府能在以下几个方面有所作为：提高老百姓的隐性收入，就是做实社会保障体系和必须的公共品供应；大幅降低企业税收和个人所得税；对小微企业实行免税政策；创造公平的市场环境，促进制造业和服务业繁荣等。

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