王平称,希望全国就“农村娃读大学”来场大讨论。 资料图片
两会面孔
人物:王平 身份:全国政协委员,北京中华民族博物院院长
特写:贵州人,少年时只身闯北京。3月7日,因为“不要鼓励农村孩子上大学,读了大学回不去自己的家乡是悲剧”的言论引发公众热议。
南都特派记者 王佳 发自北京
“我一讲话呢,我想有些人就担心,怕我放炮”。
这是3月5日,王平在北京国际饭店参加全国政协委员无党派小组讨论时,抢麦成功后说的第一句话。说这句话时,有的委员面露愁容,更多委员与记者则精神一振。
王平初次为公众熟知,是在2008年全国两会。从那时开始,不少记者认为她是一个“炮手”。当年,她面对记者质问国企负责人凭什么拿高薪,称“中层领导年薪几十万、高层几百万,这么高的工资是谁给他定的?这么高收入,百姓难道没意见吗?”
今年3月7日,王平参加小组讨论,与北大教授李庆云就城镇化问题展开交锋,言及“我们也不要鼓励农村的孩子去上大学,因为一旦农村孩子读了大学,就回不到自己的家乡,回不去家乡就是一个悲剧”。此言一出激起千层浪。截至发稿,新浪微博对该言论的转发和评论已超过42万条。
有人认为王平歧视农村孩子,王平却说是对他们好。有人认为王平要开历史倒车,王平却说她有一套自己的逻辑,并欢迎公众与其辩论。昨日,她接受了南都记者专访。
改个方向,先实践再读书
南方都市报(以下简称“南都”):你说不鼓励农村孩子上大学,否则毕业了回不了家乡是个悲剧。为何这么说?
王平:我首先是觉得大学教育体制有问题,读了书跟实际差距太大,完全是为了考试而考试。大学生毕业后,有个问题就是很多单位不愿意用。虽然拿了大学文凭,但他的整个知识结构不对。第二,往往一个农民家庭只要有孩子出来读书,这个家就会返贫。因为大家都在供他读书,费用很高,家里就会很困难。第三,这个孩子背负着困难来读书的压力很大,来到城里以后,同学都很有钱,心理上压力大,而且也显得不平等。
第四,等到毕业后找工作,他又没关系,就业非常难。第五,即使把工作找到了,要在城里买上房,要结上婚又难。人生中有这么多难,不是悲剧是什么?
南都:所以,您认为不该鼓励农村孩子进城读大学?
王平:对。我们不要诱惑他们走到这个方向上来。我们在“十二五”规划里面,也应该把农村作为一个发展的重点,引导农村孩子在家乡创业,做出能够充分发挥他们才能的一些项目来。然后,等他们在这里面做成功了,回过头再拿钱选择去进修。
所以我的意思就是,可以改个方向,就是先实践,后读书。
不该诱导农村娃挤独木桥
南都:为什么一定要先实践?
王平:先实践过,你再去读书就有目的,就有的放矢。比如说,你了解到你的专业和特长以后,你不就知道该去补什么了吗?我们现在闭着眼睛去读大学,而且整个教学方法都是向钱看——— 老师看钱,学生也看钱。浪费了时间,浪费了青春。所以,我认为不应该鼓励农村孩子都去念大学,告诉他们什么现在读大学,你们以后就会和别人平等了,你们就得到了一切。我认为这是骗了人家。
南都:可是很多农村孩子,都指望进城用知识改变命运啊。
王平:我也听到了一些说法,有的说“我农村的好不容易有个希望进城,你还不让我来”。我想说你不知道,现在整个社会是金钱社会,我们没有一个价值的核心,到底人应该追求什么?在中国的传统文化里面,三百六十行,行行出状元。有些领导人不也是先从农村锻炼出来的吗?依我说,干吗要这样子,把所有的农村孩子,都诱惑到大学这条独木桥上来?
我们现在提城镇化,好像城市越大越好。但也不想想,农村年轻人进城了,小孩、父母都丢在那边呢,家庭也是悲剧。就算城里再好,我们又能够把13亿人,全部弄到城里来吗?
留守农村有助于延续传统
南都:您对中国各地正在推进的城镇化进程,有什么看法?
王平:我那天在政协小组讨论上就说了,我是反对的。大家已经知道有很多恶性循环。比如我到墨西哥,到印度的孟买、德里,看到满地贫民窟,我认为不能再往城市化这条路上走了。
而且,在人口往城市流动的过程中,我们还把每一种文化的渊源给他断了,然后迫使它换一种生存方式。这样发展的结果,恐怕是中国内地会率先“全球化”,只剩下北京、上海。我们的领导者、决策者,应该知道怎么珍重和学习保护我们的传统文化。
我们不能以今天的眼光来看待这些传统文化,不能说他是愚昧、落后的。你们不知道田头上的80岁老头,比你要有文化,人家坐到田里,捏把土看看天,就知道明天能不能下雨,今年收成好不好。
我们有这个本事吗?没有。
南都:您认为农村孩子留守在农村,有助于延续这种传统文化?
王平:是的。而且,老龄化社会已经到来。老龄化产业的潜力非常大,大家都还没有看到这一块。我认为,未来三十年要重新分配社会的财富,农村就应该抢抓这次机遇。
怎么做呢?我的想法是,农村应该大力发展一个个幸福农庄,把农村打造成世外桃源。让所有老人到了晚年,都回农村去,在那里去寻找第二春。
城里的孩子一样要先锻炼
南都:您呼吁农村的孩子先在农村实践,那城里的孩子怎么办?
王平:更要先实践再读书,先体验生活。比方说,可不可以在农村建立异地学习工作站,让城里的孩子先去那儿锻炼一年?现在新生入学不是有军训吗,花几个月军训,还不妨进一步延长,让他们花一年的时间,到广阔的农村去认识什么叫农民,什么叫老百姓。
南都:这是不是意味着,让年轻的城里孩子,跟父辈一样下乡?
王平:这跟下乡不一样。当年下乡是把户口也要带到农村去,现在没必要,只是让他们下去锻炼一年。现在不是已经有很多北京的家长,看到城市存在的问题,怕孩子学坏,把他们送到云南、湖南先锻炼一段时间,再回来考试吗?农村有更广泛的天地。你看看过去那些知青,他们到了五六十岁,最值得回忆的,还是他们在农村的时候。
欢迎国人一起来场大讨论
南都:您怎么看待网友的批评?
王平:我无所谓。我从来不上网,我也没看新闻。
南都:毫不关心?
王平:如果有必要,我希望全中国来场大讨论。也许讨论能让教育部门有些思考,不再是鼓励所有人都去上大学。就像退休年龄一样,有人愿意50岁退休,有人愿意60岁。可以来一个辩论,然后给大家选择的权利。如果其中一些有志的青年,愿意去农村做调查,国家完全可以给他们一些补贴,让他们去研究自己感兴趣的问题。这对国家发展也有好处,不是吗?
王平两会语录
“国家应该有个概念,对于一线普通劳动者,不再有所得税一说,停止征收个税。毕竟这是劳动所得,没有利润。”
———3月5日,王平谈个税起征点将调整
“有人事后提醒我,说小心那些老总少拿了钱报复你。我想说,他们还是有灰色收入,表面不拿,底下拿的更多。我知道有人不喜欢我,但我是真心为国家好。”
———3月5日,王平重谈2008年两会期间,由她挑起的国企老总领高薪问题
“现在的所谓大龄剩女,通常是城市里学位最高的,水平最高的。你让她嫁一个农村人不干,嫁给老外也看不上。与此同时,城里的男人娶走了农村漂亮的女孩,外国男人娶走了城里漂亮的女孩,一批水平高的大龄女孩就剩下了。”
———3月7日,王平谈剩女现象