上周五，一张消费金额达9859元的餐费发票，将上海卢湾区红十字会推到舆论的风口浪尖，并由此演变成一场对于红十字会的信任危机。

　　虽然16日，上海区红十字会已通报了调查和处理结果，但从网上议论来看，显然难以服众。

　　对此，中国红十字会秘书长王汝鹏昨日接受本报独家专访，首次就上海卢湾区红十字会“高额餐费”事件作出回应，称此事对红十字会的形象产生负面影响。

　　1 上海相关部门处理及时

　　新京报：上海市卢湾区红十字会“高额餐费”一事经微博曝光后，引起媒体和公众广泛关注。请问总会对这件事有什么看法？

　　王汝鹏：首先，我代表中国红十字会对舆论的监督表示欢迎和感谢。总会对上海卢湾区红十字会的高额餐费事件非常重视，4月15日微博一贴出，便立即要求上海市红十字会进行调查核实。在卢湾区委区政府协助下，次日下午，上海市红十字会便上报了调查结果和处理意见，并及时通过官网公布。应该说，上海市红十字会和卢湾区委区政府对调查是重视的，处理也及时。

　　总会认为，上海卢湾区红十字会的“高额餐费”属于严重违规行为，违反了中央关于严格控制“三公”支出的有关文件精神。我们所花的每一分钱，都是人民用汗水换来的，无论花的是什么钱，即便花的是行政工作经费而不是社会捐款，都要严格执行标准，坚持勤俭节约，反对铺张浪费。因此，我们要求对相关责任人进行严肃批评教育，依照有关规定处理。

　　2 总会不管下级人事任命

　　新京报：对于退回超额款项及通报批评的处理结果，现在网上和媒体认为处罚太温柔，你怎么看？

　　王汝鹏：首先要明确一点，总会对下级红会只是业务指导关系，而不是垂直领导关系，不能管下级的人事任命和财政。各级红会的人事任命、财政、行政处罚等都是由当地政府来决定，因此总会只能以通报批评的方式来警醒各级红会，以此为鉴。

　　另外，这起事件的当事人是违反了财政部严控“三公”支出的相关规定，只能依规定由地方政府对当事人做相应处理，目前总会还不清楚针对当事人的处罚情况。

　　3 加强监管“变坏事为好事”

　　新京报：此事发生后，很多人声称不会再给红会捐款，总会有何反应？

　　王汝鹏：这件事对红十字会的影响肯定是负面的，但我们希望以此为教训，通过加强监督和管理，把坏事变成好事。昨日上午，总会专门召开会议，研究如何加强红十字会系统的监督管理和推进公开透明。会议决定将此事向全国红十字会系统进行通报，要求各级红十字会进一步强化勤俭办事业的意识，严禁铺张浪费。

　　我们还会进一步建立健全财务管理和信息披露的规章制度，加强对行政事业性经费和社会捐赠资金的规范管理和使用，严禁用捐赠资金开展公务活动，对使用行政经费开展公务活动的，要严格遵守财务纪律，严禁超规定、超范围、超标准使用资金。

　　4 审计结果报理事会并公布

　　新京报：红十字会接受哪些监督，谁来监管其财务收支情况？

　　王汝鹏：根据《红十字会法》，政府对红十字会的工作进行监督，红十字会的经费使用情况接受政府监督检查。国家审计署负责审计中国红十字会总会的财务收支情况，地方红十字会的财务收支情况由同级审计部门进行审计。此外，各级红十字会接受社会捐赠的款物还要邀请社会审计机构进行审计，审计结果向理事会报告并向社会公布。对于境外捐赠的款物，除国内审计外，还要接受国际红十字组织的监督和审计。

　　5 将建全方位信息披露平台

　　新京报：高额餐费事件发生后，网友对红十字会工作的监管也产生了不信任，认为其特殊的体制导致很多问题出现，总会今后如何防范类似问题的发生？

　　王汝鹏：除了上面讲的，总会目前正在进一步加强红十字会的透明度，正和相关机构合作开发中国红十字会信息管理系统，建设一个公开透明的全方位信息披露平台，社会公众不仅可通过该平台及时查询了解捐赠数据、财务收支、审计评估等信息，还可了解资金流向、资助项目、实施区域、项目进展等动态信息，更有利于捐赠人和社会公众对红十字会工作的全面监督。

　　我们会认真总结教训，主动接受政府部门和社会各界的监督，杜绝此类事情的再次发生，对违反规定的，要依据党纪政纪和有关法规，严肃追究责任。

　　6 对三种来源经费分开管理

　　新京报：红十字会经费来源有哪些？是如何进行管理的？

　　王汝鹏：中国红十字会的主要经费来源包括，一是政府的预算拨款和购买服务；二是接受国内外组织和个人捐赠；三是红十字会会员缴纳的会费。对于不同来源的经费收入，红十字会都制定了相应管理办法，如会员会费有《中国红十字会会费管理办法》；社会捐赠有《中国红十字会募捐和接受捐赠工作管理办法》；财政拨款则严格按照财政部相关规定进行管理和使用。

　　中国红十字会财务部对不同来源的资金由两个处分别管理，机关财务处负责管理财政资金，事业财务处负责管理会员会费和社会捐赠资金。地方红十字会也同样对不同来源资金实行分开管理。

　　另外，红会的干部管理参照公务员管理，上海红十字会通报批评中提及的150元人均接待消费标准是按照公务员的接待消费标准来定的，因此各级红会都是一样的。

　　■ 背景

　　就餐人数：17人

　　就餐标准：人均579.94元

　　公务接待标准：人均150元

　　处理结果(16日)：责成卢湾区红十字会退回超出公务接待标准的7309元，人均429.94元，在上海市红十字系统受到通报批评的处分。

　　■ 解读

　　呼吁网民理性回应

　　清华大学创新与社会责任研究中心主任邓国胜指出，从这起事件来看，网络对公益慈善组织的监督作用越来越大，但我们应积极引导网络对公益组织发挥的积极作用，呼吁网民要理性回应。很多网民表示不会再捐款的做法很不理性。其实网民可通过积极行为，引导慈善机构向更好的方向发展，而不是一棒子打死。

　　希望第三方参与评估

　　邓国胜表示，任何一个国家的公益组织都不可能完全避免丑闻，不能一件丑闻而完全丧失对公益慈善机构的信心。从国外经验来看，更多的是独立的第三方评估机构来发挥引导的作用，它们专门对一些进行劝募的公益慈善机构进行评比，评估其行为是否和宗旨一致。这些评估可引导公众捐款。

　　邓国胜指出，我国目前对公益慈善机构的监督容易流于形式，比如对公益机构的年度检查报告，发挥的作用很有限，很难引导公众的捐赠行为。所以还是希望有独立的第三方评估机构能出现。但目前中国纯民间的评估机构还没出现，有的第三方评估机构多是些民政部门发起或以民政部门主导的，带有官方背景，其最大缺陷就是行政干预。

　　针对红会的处理速度和方法，邓国胜认为，值得肯定。他也期待更多慈善机构能通过这个个案进行组织的变革，加强自律，规范组织的行为，树立一些行业的标杆，推动行业进步和发展。

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