编者按：2011年的最后一天，中国红十字会总会（下称“红十字总会”）正式公布了“郭美美事件”调查报告及相关处理结果。报告称，郭美美与红十字会、商业系统红十字会(下称“商红会”)没有任何关系，其炫耀的财富与红十字会、公众捐款及项目资金没有任何关系。红十字总会决定撤销商红会。近日，就相关问题，本刊专访了中国红十字会常务副会长赵白鸽。

　　红十字会要学会做好日常慈善

　　赵白鸽︱口述

　　《中国经济周刊》记者李妍︱采访整理

　　一个有着107年历史的红十字会，怎么会在一个小姑娘郭美美的冲击下产生这么大的问题？我很震撼，也在深思。

　　其实，我们早已在各种场合再三澄清，各方调查和审计的结果都表明，郭美美与红十字会无关，其网上炫耀的财富与红十字会、公众捐款和项目资金无关。我希望，媒体能帮助我们往新的方向走，对未来人道组织怎样做，要引导到建议的层面。如果我们把全部时间用在回应郭美美上，我觉得很不值得。

　　红十字会治理问题是全球性的

　　前段时间在国外开会，我以为“郭美美事件”会成为全场的焦点，为此我很忐忑。在座谈会上，我和其他国家的几个朋友聊起了这件事。他们说，这种没有证据的故事有什么好担心的呢？加拿大红十字会因为输血的问题已导致将近2万人感染艾滋病。我说：“你们这才是真正的故事！”他们都大笑起来。我原以为，是不是只有中国红十字会出现了这样那样的问题，但我现在发现，红十字会的治理问题，是一个全球性的问题。

　　我说这些并不是为红十字会辩解，而是想说，全世界的红十字会都有一个发展的过程。各个国家红十字会的组织能力、透明度、对公众的抱怨回复、对小额捐款的回复等等，都是已经遇到或正在遇到的问题。

　　同时，商红会也因为与郭美美有牵扯变得比较复杂和敏感，但实际上它很简单，就是红十字会批准了一个商红会，商红会在没有一分钱投入的情况下，自己去找企业，结果找来了一个王鼎公司，王鼎公司有一个王军，郭美美和王军不知道是什么关系，王军给她买了车、买了包，就是这样一个故事。

　　今年，我们也启动了商红会成立以来的首次财务收支审计，并由中国商业联合会成立调查组，调查媒体所反映的商红会运作方式问题。

　　另一个让公众普遍关注的焦点事件，是捐赠信息发布平台的建立。从2011年7月启动至今，我们已经建立了全国联网的中国红十字会综合管理信息系统，包括专门成立的信息化领导小组和信息处。

　　信息系统预计今年春节前可以在试点县市运行，2012年在省区一级铺开，三年内可以在全国运行。有了这个信息系统，一旦有捐款信息就会输入到系统里，要编造信息就不容易了。我们和各省区必须建立一个直接的沟通，包括捐赠情况等，如果捐款捐物把不住，将来糟糕的故事还会有很多。

　　目前，红十字总会已经从机构、人员、经费等方面来保障信息管理系统的建设工作。我反复提过，红十字会的改革重点之一，是工作人员必须加强职业化和专业化。现在，红十字会的聘用人员和固定工作人员的比例是1比1，聘用人员中间相当一部分是专业化的，比如学法律的、外语的、商业的。

　　今后，红十字会将加大干部竞争上岗、公开选拔和轮岗交流力度，并完善聘用制人员的有关待遇和激励机制政策。

　　真正的挑战来自公众

　　我们的改革还包括四个方面：一是做好公关，加强与各个环节和相关方的交流和沟通，当然，这中间也包括红十字会跟政府的沟通。二是加强市场驾驭能力，当你和这么多企业合作的时候，你得知道它是什么，想要干什么，与红十字会的宗旨是否吻合，它的董事会、监事会、管理层是不是具有这样的能力，最后再来判断，这个企业能否加入到使用红十字会品牌的队伍中来。第三个就是学会和媒体打交道，学会利用媒体的力量说话，接受媒体对我们的监督，也请媒体帮助我们答疑解惑，在关键时刻辟谣。这其中除了跟传统媒体合作，还要学会运用新媒体，比如微博。最后就是学会和公民沟通。究竟大家在民生救援、救助中的主要需求是什么，在重大灾害的时候真正需要的物资和帮助是什么，我们今后还要开展这方面的调查工作。

　　2011年12月7日，红十字总会公布了2011年财务收支情况报告——全国各级红十字会全年共募集款物41.98亿元，共投入救灾款物21.94亿元，人道救助款物17.55亿元（含上年结余）。报告显示，从2010年10月1日至2011年9月30日，红十字总会接受国内外组织和个人捐赠折合人民币5.5848亿元。这相当于我们2011年工作的一个数据性的总结。

　　通过数据比较可以发现，2011年的捐赠总量和2008年以前的常态年相比，不但没有减少，反而略有增长。当然，目前红十字会还没有统计2011年个人、企业捐款的具体数据。今后，我们将实行财政资金和社会捐赠资金分开管理的制度，研究适合红十字会捐赠管理的会计制度，并开展廉政风险防控机制建设。

　　2011年个人的捐款相对往年来说非常少。我认为，原因有二：一是因为2011年的一些水灾、旱灾是局部的灾难，涉及的人员面比较小。另一个重要原因，就是郭美美事件后大家对红十字会产生了怀疑，所以个人捐款有很大的减少。

　　有信息表明，2011年，个人对个人之间的捐助是在增加的，就是现在的“点对点”捐赠模式，这其中，民间NGO起到了重要作用。有人认为，这是红十字会面临的极大挑战。我认为，这不是挑战，而是相互鼓励、促进和合作。

　　其实，我们早就已经把红十字会的钱给民间NGO用了，只要价值观和方向一致，我们就能合作。比如，盖茨基金在跟我们合作，陈光标也在跟我们合作，我们是打开大门的。

　　当然，你到底是通过红十字会来转，还是通过自己直接捐赠，这个方法应该交给老百姓自己选择。但我认为，慈善机构是有显著优点的，比如，它有非常广泛的社会接触面，更容易发现被捐助对象。另外，资助更具有可持续性。第三，慈善组织对于整个社会组织的健全有非常重要的作用，我认为这样的一些机构是必须存在的。

　　我认为，真正的挑战是社会和公民对我们的要求日益提高，这是过去没有的，比如，除了做好战争救援和灾难援助之外，我们如何做好日常慈善，这是我们在变化和改革的方向，我们希望，大家能支持我们，相信我们，共同期待一个更好的红十字会。

　　加拿大红十字会“污血事件”

　　20世纪80年代初，由于医疗技术所限和本身的疏忽，加拿大红十字会采集了艾滋病病毒携带者的血液，导致医用血被感染。加拿大最高法院调查发现，截至2001年，被感染的血液已经导致1.1万人感染艾滋病病毒或丙型肝炎病毒。加拿大最高法院裁定，红十字会犯有失职罪，必须向受害者作出巨额赔偿，并支付积累的利息。加政府将向感染者赔偿8.8亿美元。

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